: هل كلمة تاسعة تعني قبيلة؟؟؟


منصوري عامري
03-28-2010, 03:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
مسيتم بالخير جميع
حبيت أن أوضح معنى كلمة تاسعة عند قبيلتي العريقة قبيلة العوامر وسبب التسمية مع العلم انها لاتخفاكم,,,,

كلمة تاسعه عند قبيلة العوامر مرادفه لكلمة قبيله تقريباً إلا انه يوجد إختلاف سوف نوضحه.
للتنويه:-

مسمى القبيلة : قبيلة العوامر .
مسمى البطون: تواسع أو قبائل العوامر .
الفـخـذ هــــم : أفراد ينتمون إلى جد واحد بدون رفع .

تتكون قبيلة العوامر من تسع بطون أو قبائل ، وبذلك يطلقون أفراد قبيلة العوامر كلمة تاسعة على بطونها أو قبائلها فيقولون العوامر تسع تواسع نظراً لعدد قبائلها التسعة .

ونذكر لكم هذه التواسع التسعة فيما يلي:-
1- تاسعة ال حذيفة ( المرشدة).
2- تاسعة ال سعدان
3- تاسعة ال حجاج.
4- تاسعة ال غنية( ال قريد).
5- تاسعة ال عطا.
6- تاسعة ال حازم.
7- تاسعة ال جبل.
8- تاسعة ال حبة.
9- تاسعة ال سنان حواله ( صبيان غنمين).

مع العلم أن تاسعة أل غنية أو ال قريد منفصلين الجد والبطن ويجمعهم نسباً ببعضهم القبيلة العريقه حيث أن ال غنيه فخذان هم ال مريعه وال حاسن
وال قريد فخذ واحد هو ال علي بن راشد إلا انه يطلق عليهم كلمة تاسعة ال غنية أو تاسعة ال قريد .

والسبب في ذلك أنه إذا ما جاء خلاف لاسمح الله أو دم على قبيلة العوامر من القبائل الأخرى فحينها يقسم الغرم أو الديه على قبيلة العوامر كافه ، فتتحمل كل تاسعه من تواسع العوامر جزء، فإذا أفترضنا أنه كان مقدار الغرم لصلح أو خلافه 900000 فيكون على كل تاسعة أن تتحمل مائة الف لتجمع وتسد لحل المشكله أو الخلاف.
فعندما كان عدد أفراد قبائل العوامر أو تواسعها متساوياً تقريباً وكان بعضها أقل عدداً ( وأكثر بركه) كان من الجور أن يتحملوا أكثر مما يتحملوه باقي القبائل ومن باب الرفقه و التكافل الاجتماعي والترابط القبلي ما كان إلا أن يجمع بينهما تحت مسمى تاسعة ليكون غرمهم واحد ومتساوياً مع باقي قبائل العوامر العريقة .

فبعد ما سقناه من إيضاح أتضح لنا الإختلاف بين كلمة تاسعة وكلمة قبيلة.

" ملاحظة" : تم إنزال الموضوع بعدما لاحظت اللغط بين مسمى تاسعة وبين مسمى فخذ فكما أسلفنا التاسعة مرادفه للقبيلة تقريباً والفخذ هم الأفراد المنتمون إلى جد واحد بدون رفع.
وعلى كل حال كل تواسع العوامر فيهم الخير والبركة صغيرهم وكبيرهم قليلهم وكثيرهم وكلنا أخوان ونسابه وابنا عم عزنا واحد ونعمنا واحد .
هذا وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم؛؛؛؛؛؛؛؛

صعب المنال
03-28-2010, 03:41 PM
اهلا وسهلا بك منصوري عامري
تغيب وتاتي بالرائع المفيد
ـــــ
الموضوع
مسمى القبيلة : قبيلة العوامر .
مسمى البطون: تواسع أو قبائل العوامر .
الفـخـذ هــــم : أفراد ينتمون إلى جد واحد بدون رفع .

صح تسعة ابطن يعني 9 تواسع
وانت ذكرت ان اللغط في الافخاذ وانا اقول بالعكس بل هو في التفريق بين التاسعه والقبيلة
ذكرت انهما مترادفين
!!
التوضيح بارك الله فيك

فيما يخص التواسع والقبيلة
فمثلا نقول قبيلة ال حذيفة وعمري ما سمعت احد قال قبيلة ال حذيفة
وانما نقول تاسعة ال حذيفة
حتى من خلال كلامك في الديات تميل الى تسمتها بالتاسعه


لي عودة يالغالي

الجرح العميق
03-28-2010, 08:31 PM
الف شكر اخي .. منصوري عامري
على هذا الجهد الرائع وحقيقه افتقدناك في
هذا المنتدى .. اتمنى ان لاتحرمنا تواجدك وجديدك
اخي الغالي .. دمت بحفظ الله

منصوري عامري
03-29-2010, 02:22 PM
صعب المنال
حياك الله وبياك وما غيابي عنكم إلا من الضروف
والله يعلم

أولاً أشكرك على المرور العطر
وبالنسبه لمسمى القبيل والتاسعة فقد ذكرت أنهما مترادفتان تقريباً ونوهت في ذلك سلفاً .
أوضح أكثر
كلمة قبيلة يمكن أن تطلق على بعض تواسع العوامر مثال ( قبيلة ال حذيفه أو تاسعة ال حذيفة ) كلها تؤدى إلى نفس المعنى .
ولكن هل يمكن أن تقول قبيلة ال غنية أو قبيلة ال قريد ؟!!!!!!
إذا قلنا قبيلة ال غنيه يكون بذلك انفصال عن ال قريد كما لو قلنا قبيلة ال قريد يكون أيضاً انفصال عن ال غنية وهذا مردود لأن العوامر تسع تواسع وليست عشر قبائل .
بينما كلمة تاسعة في هذا الموضع تكون ابلغ وأقوى وأصح في المعنى لمضمون العوامر تسعة تواسع.

وبالمناسبه عندي صوره من وثيقة ملكيه وصلح لوادي الفاتح تعود لعام 1360هـ يعني قبل مايقارب واحد وسبعين سنه على عهد جدك الشيخ محفوض بن بيشي رحمه الله واسكنه فسيح جناته مع أعيان وشيوخ من بنى المنتشر وبالعريان وشمران يذكر فيها أنه ( أي الشيخ محفوض) نائباً عن قبيلة ال حذيفة فهل هم على خطاء ؟!!!!!!!!!!!!

أرجع واقول كلمة تاسعه ترادف كلمة قبيلة تقريباً أي في بعض التواسع
أتمنى ان تكون وصلت المعلومه وشكراً على المرور مره أخرى
محبك منصوري عامري؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛


الجرح العميق
الشكر موصول لك والله لايهينك
وكما قلت ماردني عن المنتدى إلا ظروفي
وانتم خير من يقدر

نـــادر
03-29-2010, 07:28 PM
بارك الله فيك أخي منصوري عامري ، وعلى جهودك وبحوثك المتميزة ..

واسمح لي أن أشارك فأقول :

أخي الكريم : نحن جميعنا تواسع ، ولا فرق بين تاسعة وأخرى في أن يطلق عليها قبيلة والأخرى لا يطلق عليها قبيلة .

فكل تواسع العوامر كبيرة ، ولو استقلت بذاتها لكانت قبائل كبيرة ..

ولكن جرى العرف والإصطلاح على أن كل فخوذ العوامر تواسع ، وعليه فنرجو منك أخي الكريم ومن الجميع الإلتزام بهذا المصطلح ، وإن ورد عند البعض مسمى قبيلة ، لكن الأعم والأغلب والأوسع معرفة هو أننا تواسع ..

وما يعرفه الناس عنا ، وما نعرفه عن أنفسنا ، أنه يطلق علينا قبيلة العوامر وليس قبائل العوامر ..

ولما تعلمه مما يسبب الحزازيات والأخذ والرد .. في إطلاق قبيلة على التواسع ..

وأما مسألة آل غنية وآل قريد ، فأرجو منك ومن الجميع عدم تحديد تواسع بعينها وضرب الأمثلة بها ، فهم تاسعة كبيرة ولهم الحق في الرد .

وسأترك المجال مفتوحا للجميع ..

ولك الشكر على ما تقدم ، فدائما ما تتحفنا بمواضيعك المتميزة ، حفظك الله ووفقك .

منصوري عامري
03-29-2010, 07:52 PM
عين الحياه
حياك الله وبياك وشكراً على المرور العطر والمتابعة
وكما قلت سلفاً كل تواسع العوامر فيهم الخير والبركة صغيرهم وكبيرهم قليلهم وكثيرهم وكلنا أخوان ونسابه وابنا عم عزنا واحد ونعمنا واحد .

الفارس
03-30-2010, 12:30 AM
اخي منصوري عامري على كذا كل بطون القبائل قبائل يعني ناخذ مثلا قبيلة بالاسمر من كم تتكون من البطون ونقسمها قبائل كم تصير وبكذا كم يكون عدد قبائل المملكه
دمت بخير اخي منصوري عامري

الحذيفي
06-28-2010, 03:12 PM
آل حذيفة قبيلة ومايحتاج نتكلم عن ليش وأيه ومن ذا الهرج والمرج
القبيلة قبيلة ويكفى من التشدق أحيانا بقصد التعريف بالمخزون الشخصي من المعلومات
أرجو معرفة الحدود والتأدب أثناء الكلام عن قبيلة آل حذيفة
فهي قبيلة شاء من شاء وأبا من أبا وإلى هنا ارجو قفل الموضوع من الإدارة
الناس في ايه والا ايه !!!
:a134:

صعب المنال
06-28-2010, 03:42 PM
آل حذيفة قبيلة ومايحتاج نتكلم عن ليش وأيه ومن ذا الهرج والمرج
القبيلة قبيلة ويكفى من التشدق أحيانا بقصد التعريف بالمخزون الشخصي من المعلومات
أرجو معرفة الحدود والتأدب أثناء الكلام عن قبيلة آل حذيفة
فهي قبيلة شاء من شاء وأبا من أبا وإلى هنا ارجو قفل الموضوع من الإدارة
الناس في ايه والا ايه !!!
:a134:

عبر كيفما شئت اخي الحذيفي
والكل يعرف ال حذيفة
ولا في الموضوع اي شخص تجاوز حدودهـ و كل الكلام تادب واكثر المشاركين في هذا الموضوع
هم من ابناء ال حذيفة وانا اولهم
واعرف اللي لي واللي علي
واما اغلاق الموضوع فنحن لا نتلقاء الاوامر نحن نعمل على ما يرضي الله ثم ما يرضي الاعضاء
وهذا الموضوع رائع جدا ولا فيه اي تجاوزات
تحاور وتبيين لبعض الامور ولا تجاوز يذكر
وهذا مقتبس من كلام الادارة في هذا الموضوع
وسأترك المجال مفتوحا للجميع ..

ولك الشكر على ما تقدم ، فدائما ما تتحفنا بمواضيعك المتميزة ، حفظك الله ووفقك .

فيبقى الموضوع مفتوحاً